访谈节录

　　倪浩：您的发言稿公开后，有人用“炮轰”来形容发言内容的激烈程度，您本人平时的性格与此相符，还是有所反差？

　　蔡晓鹏：有反差。我平时比较憨厚，对员工很少发脾气。但在座谈中我确实有些“尖刻”。

　　倪浩：如此大的发言尺度，您事前是怎么来把握的？

　　蔡晓鹏：座谈会前，我们收到一个提纲，主办方引导我们谈问题，没有做什么限制，想听取情况。发言顺序都排好了，规定每人10分钟。第一个发言的是娃哈哈的宗庆后。

　　倪浩：稿中提及的基层执法部门，这些天他们有什么反应？

　　蔡晓鹏：有三种态度。一是不理你。二是通过各种关系找到你进行解释的。三是派人来核实的。对于第二种，我和他们说你不要害怕，我对事不对人。第三种去的是企业基层，我没见。有人提醒，大家都有经验，“君子报仇十年不晚”，我想到过，但我还是一定要讲出来。

　　倪浩：您经营企业经历过这么多困难，您觉得累吗？

　　蔡晓鹏：累！做了这么多年。但我现在退休了，已经脱离具体的事情。具体产供销方面的事情我不管了。新产品的研发、企业发展中的资源整合，我会关心。现在在企业经营环境方面，我比以前的信心强了一些，我觉得有希望了。但是还没有到一个让我觉得能够踏实的地步。确实在向好的方向发展，这个比较明确。我也不绝望。我还要做下去，因为企业还有社会责任。

　　倪浩：您在经营中妥协过吗？

　　蔡晓鹏：大家都以妥协为主，对抗没用。我们也不是不知道，但他们(某些基层执法部门和人员)有时做得太过了，影响太大了。你一下子弄得我一年不能生产，对企业的危害太大了。而执法部门又不把这当一回事。一方面我要迎合你，一方面我不等于同意你。所以有机会我一定要对你提出一个制度性的批评。

　　倪浩：对中纪委的这次座谈会，您抱以什么样的憧憬？

　　蔡晓鹏：从目前看，这种座谈会属于初步摸底，没有进入对策研究的阶段。这是初步的一个情况搜集，之后做一个判断。但这种座谈会在此之前是没有过的，不管是中纪委，还是地方的纪委从没有人履行过这样的一个程序。之前偶尔收到政府部门的政风调查，一张表上画钩儿，那个没有任何意义，企业都不爱参与。

　　倪浩：跳开这次座谈会，您对基层民营企业的生存发展环境又是怎么看的呢？

　　蔡晓鹏：基层不是打点的问题，而是链条上的问题。你不把这个链条砸碎，在这种利害关系的博弈中，你还是会败下来。所以制度上的问题是客观存在的，从部门来讲，谁都不愿意将既得利益格局重新打破。就座谈会发言来说，实际上，我批的就是制度改革调整目前处在一个不作为的状态。但从对政府新的施政纲领的理解上，我引申为通过进一步解放私权，限制公权，达到一个公私平权的新社会经济关系。这是一种理想，起码大家有一个希望。