主持人权静：那您的建议是什么？

　　吴敬琏：就是靠我们宏观当局，包括人民银行、财政部，设法把它稳住，不出大事。

　　主持人权静：然后呢？

　　吴敬琏：然后把主要的注意力，放在经济增长方式的转变上。因为这是问题的根源。或者叫经济发展方式，经济发展方式是所有经济现象上出现问题的根源，但是它还有一个根源，这个根源是体制。

　　主持人权静：所以最后是个死结吗？

　　吴敬琏：所以最后的结论就是说，要推进改革。

　　主持人权静：这是最根本的动力。

　　吴敬琏：对。

　　主持人权静：所以无论是刚才我们谈到人口红利，劳动力的低价格等等，它其实并不是中国经济增长，您认为最根本的动力。最根本还来源于制度的变革。

　　吴敬琏：对。因为我们人口红利以前不有吗？你完全没有拿到。而且变成了一个大包袱了。因为你改革，放开了市场，所以这个在农村中的一种，处于低就业状态的，一种隐蔽职业状态的劳动力两亿，挪到了工商部门。另外一条，开放。开放以后，我们这个技术差距，这个技术差距是差不多200年积累起来的差距，一开放忽一下就拉近了。你看看我们，当然了他不是自主创新，快看看我们那些出口企业，他用的技术跟外国企业是一样的。政府当然有一些作用，因为在市场没有发育起来以前，政府他要承担更多的协调责任。但是，当你市场发育起来以后，政府就应该从这些他本来不应该管的事情上退出去。因为越是发达的这个市场经济，政府其实责任更大。最简单的，现代市场就必须有法制，早期的市场它是一个小市场，叫做熟人市场。熟人市场可以靠人跟人的关系，比如血缘关系、乡亲关系，这样来保持这个经济的运转。你到了现代市场就不行了，你靠人跟人，他根本不认识。甚至这个交易活动，一个住在地球这边，一个住在地球那边，这次交易以后永远也不见面了。你靠人的关系能够维持信用吗？不能维持信用。因为他今天骗了你，他明天可以骗别人。早期市场不行的，它很小，大家抬头不见低头见，所以你骗人，骗人所有人都知道，这人不跟他干，不跟他干不就完了吗。现在你就要有法制，你譬如说这个。现在市场经济又有金融市场，商品市场它比较简单，信息比较对称。这个金融市场，信息是严重不对称的，就比如一些监管。政府就有新的责任了，现在他需要做的事很多，他该干的事，他也没有精力干，他天天在微观决策里打转了，他也很累，但是效果并不好。

　　主持人权静：这背后的原因，一部分是因为观念，还有一部分是因为利益吗？

　　吴敬琏：对。所谓利益就是说，因为有了寻租，寻租机会比较大，所有人都觉得，寻租比起努力经营省劲多了，我只要一个大官的关系，我批你块地，马上就成亿的就赚。

　　主持人权静：所以退的出来吗政府？

　　吴敬琏：那要看决心了。

　　主持人权静：现在的决心够大吗？

　　吴敬琏：现在的决心，首先要认识达成一致。

　　主持人权静：现在还没有达成一致。

　　吴敬琏：当然了，你看现在至少有三种意见。一种意见是说要推进改革，要建立一个现代的市场经济。另外一种意见说，毛时代最好了，回到文化大革命。还有第三种意见，说新民主主义最好了。市场经济也有毛病，当然像搞自然经济，像人民公社大跃进，那时候也有毛病。市场经济又是在政治上，又是在无产阶级的绝对领导之下，多种经济发展那又是国有经济的绝对通知之下是新民主主义。现在就有中国很不同观点。