[主持人]:也就是您在前面所提到的，提出的目标更加清晰化，让改革目标更加清晰化，是吗？[21:41]

　　[张立群]:对。我们的制度要不断地成熟和定型，至少在基本经济制度方面，现在已经提的很明确了。[21:41]

　　[主持人]:谢谢张老师。我们再看公报中提出来的信息，中央成立全面深化改革领导小组负责改革的总体设计、统筹协调、整体推进、敦促落实。请问二位对这个举措是怎么认识和理解的？为什么要成立这个小组呢？[21:51]

　　[许耀桐]:成立这个小组，我今天听了一下，特别令人振奋，这也是我们盼望已久的。在去年十八大当中，已经包含了今后的改革要全面走向深化。去年十八大完了之后，理论界也进行了一些讨论，既然我们要搞全面深化，我们应该有一个更高的统筹协调、权威的机构，当时也有人提出，希望中央成立这样的机构。现在看来，三中全会想我们所想，急改革之所急，成立这样的全党、全国最高的协调改革的领导小组，我觉得非常好。

　　成立这个小组，它要起什么作用呢？这就是公报当中也提到的。我们现在的改革，过去我们是摸着石头过河，现在不是这样了。现在是既要摸着石头，又要搞顶层设计。什么是顶层设计呢？顶层设计就是要统筹规划、通盘考虑，加强各方面的协调。现在我们的改革进入深水区，可以说牵一发而动全身，很多矛盾盘根错节，要解决复杂改革的问题，需要有一个协调，所以我认为中央成立全面深化改革的领导小组，是恰逢其时，起到非常关键的作用。[21:51]

　　[张立群]:这次三中全会的改革，不仅提出一系列的部署，提出一系列的任务，而且注重在落实方面下工夫。成立全面深化改革领导小组，它是一个组织保障。实际上我们说，提出任务、提出目标，如果要落实，这个组织保障是很关键的，得有人去管、有一个机构去管，有一个核心去领导，具体抓落实，这是非常关键的。[21:51]

　　[主持人]:这体现到了落实上的作用。[21:51]

　　[张立群]:对。[21:51]

　　[主持人]:公报中还指出，到2020年在重要领域和关键环节改革上取得决定性成果，形成系统完备、科学规范、运行有效的制度体系，使各方面制度更加成熟、更加定型。想问一下张老师是如何理解这个举措的？[21:51]

　　[张立群]:我想，这实际上是为我们这个改革提出了跨度比较大的时间表，从目标上来看，这个目标是非常明确的，它提出了要有决定性的变化，而且在各个体制变化方面提出了比较具体的、鲜明的目标。所以，这也表现出我们改革的决心和勇气是非常大的，而且对未来改革的成功推进是充满信心的。[21:51]

　　[主持人]:在公报中还透露说，要维护宪法法律权威，深化行政执法体制改革，确保依法独立行使审判权、监察权，健全司法权力运行机制，完善人权司法保障制度，请问许老师如何看？[21:52]

　　[许耀桐]:这次关于依法治国，对我们走上法制政府、法制社会来说，这是非常重要的一条。因为我们要依法治国，按照法律来管理我们国家和社会，法律是一个体系，最高的是什么呢？就是我们的宪法，我们要依法治国，首先要维护宪法的权威，然后在我们的宪法底下，我们还有各个领域、各个行业、各个部门管理的法律，比如说行政怎么决策、怎么执行，这都需要我们的法律起这样的管理作用。尤其是有司法这一方面，公报这次提的也非常到位，要确保独立、公正行使审判权和监察权。我们感到我们还是有一个比较大的问题，就是我们对权力的制约监督还是不够有力的，不够到位的，效果也不太好。什么原因呢？正如三中全会公报所讲的，很清楚，就是因为我们的司法、监察这块的权力不够硬，有的不好管，也管不好。所以我们这次特别强调了一定要让它在依照法律之下要有独立性，独立以后就真正的能够公正的行使权力监督。我想这条非常重要。[21:52]

　　[许耀桐]:这里还提到了要完善人权司法保障制度，人权已经写进我们的宪法了，我们要尊重每个公民的人权，防止侵犯人权的事情发生，这也需要我们从法律上、司法上加以保证。[21:52]